Αυτες τις μερες αναρωτιομουν αν μπορει να υφισταται μια πραγματικη ελληνοτουρκικη φιλια ή διαπραγματευση, διπλωματια ή whatever τελοσπαντων...
Ειχα την πεποιθηση οτι για τους Τουρκους ειμαστε, οπως και συνηθιζαμε να ειμαστε στις κοκκινες σελιδες της Ιστοριας, κατι το τελειως "διαφορετικο" που επρεπε να εκτουρκιστει.. Πως η κληρονομια τους, που χαρακτηριζεται απο μια δοση επιβολης και προσηλωσης, ερχεται σε αντιπαραθεση με τη δικη μας που επικεντρωνεται στον πολιτισμο, τη δημοκρατια, την ανοχη και την πολυπολιτισμικοτητα.. Προσπαθησαν να μου "μαθουν" μεσα απο τα καναλια και τις εκπομπες οτι οι Τουρκοι αντιπροσωπευουν ακομα το στοιχειο της βαρβαροτητας, ενω η γλυκια μας Ελλαδα ανηκει στην κοσμικη Ενωμενη Ευρωπη. Ομολογω οτι η πληση εγκεφαλου που ειχαν σκοπο να μου κανουν πετυχε απολυτα! Ειχα φτασει σε σημειο να παραδεχομαι τον ρατσισμο μου απεναντι στους "αντιπαθεστατους γειτονες", να θεωρω σαχλες θεωριες περι ελληνοτουρκικης φιλιας, ανουσιους και ρηχους τους ελληνοτουρκικους ερωτας που προβαλονταν μεσα απο το δαιμονισμενο κουτι.. Προσπαθησαν να μου αποδειξουν πως η σημερινη Τουρκια βαδιζει με παροπιδες προς τον ισλαμικο φονταμεταλισμο και πως η Ιστορια θα επαναληφθει αν συνεχισουμε να κραταμε αυτη την παθητικη σταση..
Πηγα στην Κυπρο, ειδα τα μνηματα, τα βασανιστηρια, την κατακοκκινη και σιχαμερη τουρκικη σημαια να κυματιζει με δεος και ειρωνια στο κυπριακο βουνο, δακρυσα, τους μισησα, τους καταραστηκα..
Κι επρεπε να φτασουμε στο 2008 για να αναρωτηθω, τι στα κομματια τελικα ειμαστε? Φιλοι? Εχθροι? Εραστες? Ομοιοι? Διαφορετικοι? Κι αμεσως ερχονται στο μυαλο μου οι καταστροφες απο σεισμους το 1999 σε Ελλαδα και Τουρκια, τοτε που ο απλος λαος απεδειξε στα "μεγαλα κεφαλια" και των δυο κυβερνησεων, τι θελει πραγματικα ο ενας απ' τον αλλον.. Ενα χερι βοηθειας στις δυσκολες στιγμες, μια αγκαλια κι ενα πιατο φαϊ..
Δε θα παρω θεση στο θεμα σε καμια περιπτωση, αλλα μιας και παραπανω κακοχαρακτηρισα τους "απροσκλητους" γειτονες, θα περασω και στην απεναντι πλευρα. Οπου η κουλτουρα τους εχει πολλα κοινα στοιχεια με τη δικη μας, η μουσικη τους, ο τροπος διασκεδασης, τα φαγητα, το χιουμορ, οι τροποι εκφρασης της νεολαιας..
Αν θα επισκεπτομουν ποτε την Τουρκια? Χμμ, παντως οχι την Κωνσταντινουπολη, φοβαμαι, τρεμω και θλιβομαι.. Ισως καποιο αλλο μερος που να μη μου θυμιζει πως απο εκει "ξεριζωθηκε" με τη βια ο ελληνισμος.. Αν ξερω τουρκικα? ναι... το προσπαθω τουλαχιστον..
Και ποια ειναι η γνωμη μου (και οχι η θεση μου) οσον αφορα την ελληνοτουρκικη φιλια?? ΟΙ μονοι που θα εχαναν απο αυτην να ηταν ενδεχομενως... τα "μεγαλα κεφαλια" των αντιστοιχων κυβερνησεων..
Αυτο-νόητο
-
Πες μου τώρα εσύ γιατί όταν κάτι το κάνουμε εμείς φαίνεται φυσιολογικό ενώ
όταν το πράττει ο άλλος τον κρίνουμε και το θεωρούμε λανθασμένο..
Και γιατί στον...
Πριν από 13 χρόνια
17 ψυχές άφησαν το αίμα τους....:
Καλημέρα! Νομίζω ότι όσο εξακολουθούν να κατέχουν την κύπρο και να μάς απειλούν με πόλεμο αν ασκήσουμε τα νόμιμα δικαιώματά μας στο Αιγαίο, δυστυχώς τα στερεότυπα που ανέφερες δεν θα είναι αβάσιμα. Εσύ θα πήγαινες ποτέ να σού κάνει το τραπέζι άποιος που απειλεί που έχει βιάσει και κρατάει αιχμάλωτη τη μητέρα σου και απειλεί να δείρει τον αδερφό σου; Ναι, έτσι περίπου είναι...
καλημέρα κι από εδώ Σ;))))
Eχεις δικιο Σ. μου αλλα ισως καποια μερα πρεπει καποιος να κανει την αρχη.. Ηταν απαισιο οταν αντικρυσα 15χρονα φανατισμενα παιδια κατα των Τουρκων και συνεχιζω να συναντω χωρις να αμφισβητω το δικιο τους..
Ελπιζω καποτε να αλλαξει η ολη κατασταση γιατι ειμεις οι "μικροι" θελουμε ηρεμια και οχι πολεμο, σε αντιθεση με τους "μεγαλους..."
Καλημερες!! Μικρη μου φαινεται παντα η Κυριακη..
Ειναι περίεργα τα πράγματα παντως απο φίλους που έχουν πάει Τουρκία για διακοπές μου έχουν αναφέρει ότι ο απλό Τουρκικος λαός ειναι πολύ φιλόξενος και καμία σχέση με αυτο που βλεπουμε με τις κυβερνήσεις.
Καλημέρα...ωραιο θεμα :)
το μίσος φέρνει μίσος και η έχθρα έχθρα
ότι βλέπει και μια συνομήλικη σου στην τουρκια, κατά της ελληνικής σημαίας.. αυτό το κοριτσι μάλλον θα έχει τις ίδιες ιδέες και τα ίδια όνειρα για το μέλλον με εσένα
ότι έκαναν, κάναμε... απλά αυτοί χάσανε μερικά πολιτισμικά τρένα
ετσι απλά να ξέρουμε τι μας γίνετε
(και όσο και να θέλουμε φίλους δεν μπορούμε να κανουμε εάν δεν γίνουμε άνθρωποι)
με φιλικούς χαιρετισμούς
Υπάρχουν οι λαοί, οι κυβερνήσεις, τα συμφέροντα. Όλα μαζί δεν κάνουν. Τώρα ως όρος είναι δόκιμος μόνο μεταξύ των λαών. Α! Και των εμπορικών συναλλαγών.
Την καλησπέρα μου.
@ Lockheart
Σπυρακο μου κι εγω το εχω ακουσει και σκεφτομαι στο μελλον να την επισκευτω...
@ Bluelephant
Ετσι ακριβως.. Ειναι μια αλυσιδα που εξελισσεται και διογκωνεται ανα τους αιωνες..
@ Kitsosmitsos
4 λογοι στη σειρα και μου απεδειξες αυτο που πιστευα τοσα χρονια.. Επετρεψε μου να κανω μια στροφη 180 μοιρων και να αναζητησω και την αλλη πλευρα.. ΑΝ οι λαοι... ΑΝ οι κυβερνησεις... ΑΝ τα συμφεροντα και οι εμπορικες συναλλαγες.. Απλες υποθεσεις χωρις φως και αποτελεσμα..
Kαλησπερες σε ολους!! :)
Δεν κρύβονται κατά την γνώμη μου ούτε οικονομικά ούτε "εθνικά" συμφέροντα πίσω από αυτό το αδικαιολόγητο μίσος που καλλιεργήται και από τις δύο πλευρές. Αν πραγματικά θέλουμε να δούμε τα πράγματα με καθαρό μάτι, θα δούμε ότι πίσω απ' όλα αυτά κρύβεται ο πόθος της χειραγώγησης των λαών. Και πως μπορείς να σφυρηλατήσεις υπάκοους πολίτες οι οποίοι θα βρίσκονται συνεχώς στο πλάι σου για να προστατέψουν τα "ιερά και όσια"; Μα, με το μίσος φυσικά...
Μεγάλο θέμα ανοίγεις.
Κοίτα με μερικούς Κυπρίους (στο εξωτερικό) δεν είχα κανένα πρόβλημα (πλην έναν που είχα μεγάλο).
Σαν οπλίτης στην Κύπρο (εκεί δίπλα στο βουνό με την τεράστια τουρκική σημαία που ανέφερες) κατάλαβα ότι υπήρχε τεράστια πλύση εγκεφάλου και προπαγάνδα από τους μεν για τους δε. Οι Έλληνες και Κύπριοι οπλίτες για τους Τούρκους και οι Τούρκοι για αυτούς.
Βέβαια η προπαγάνδα του τουρκικού στρατού για τον ελληνικό ήταν καμία σχέση. Πολύ χειρότερη.. Όποιος έχει υπηρετήσει Κύπρο ίσως καταλαβαίνει τι εννοώ.
Αν με ρωτήσεις τι πιστεύω, θα σου πω πως αν αφήσουμε απέξω τις ένοπλες δυνάμεις, εγώ προσωπικά με τον απλό τούρκο πολίτη δεν έχω κανένα πρόβλημα άσχετα αν έχει αυτός με εμένα. Με την κυβέρνηση τους έχω πολύ μεγάλο για τους λόγους που πολύ σωστά, θεωρώ, έθεσε από πάνω ο Μαύρος Γάτος.
Από την άλλη, ποτέ δεν έκανα κάποια σύγκριση με αυτούς φυλετικά (ότι πχ, αυτοί είναι Μογγόλοι με ότι συνεπάγεται αυτό) αλλά έχε υπόψη σου ότι αν ζούσες αυτή την στιγμή αντί για εδώ στην Τουρκία, θα είχες περιορισμένα δικαιώματα. Τώρα.. Φαντάσου την δεκαετία του '80..
Πιστεύω πάντως πως αν οι κυβερνήσεις κάναν τουμπεκί (και η Τουρκία πολύ μεγαλύτερο) οι σχέσεις θα ήταν πιο ομαλές. Δεν πιστεύω ότι ο απλός τούρκος έχει "μίσος" για τον απλό έλληνα και το αντίθετο.
Αλλά οι Τούρκοι οφείλουν να κάνουν το πρώτο βήμα γιατί είναι πολύ πιο προκλητικοί.
Και τέλος, να μην ξεχνάμε ότι οι τούρκοι μαθαίνουν την ιστορία ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά από ότι εμείς.
Την καλησπέρα μου :)
Σ'ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση στο μπλόγκ σου. Πολύ ευγενικό!
Καλή σου εβδομάδα!
Η "φιλία" βασίζεται στην αγάπη...
οταν θα σβήσει ο εγωισμός του ανθρώπου και η δίψα του να "έχει" δεν θα υπάρχουν και σύνορα...
δεν θα έχει ανάγκη να κάνει κάτι κτήμα του, το υλικό εγώ του να προσδιορίζει το είναι του.
Οπότε θα μιλάμε για ανθρώπους και όχι για Τούρκους και Έλληνες...
@Haris
Χαρη μου εχεις ενα δικιο σ' αυτο που λες αλλα επετρεψε μου να πιστευω και στην προσωπικη επιλογη του καθενος.. Σαφως και χειραγωγουμαστε απο τους "ανωτερους", κι οταν λεω ανωτερους εννοω οχι μονο κυβερνηση, αλλα παιδεια, σχολειο, καθηγητες, ακομα και γονεις, αλλα πιστευω οτι ολοι εχουμε την προσωπικη επιλογη του να μην μπουμε σ' αυτο το τρυπακι..
@Fusmoker μου,
για ακομα μια φορα γοητευτηκα απο την μακρυσκελη αναφορα σου :)
Το μονο που μ' εκανε να αμφισβητησω μεχρι ενος σημειου τη θεση σου ηταν η φραση σου "οι Τουρκοι πρεπει να κανουν το πρωτο βημα γιατι ειναι προκλητικοι", αμεσως δινουμε τη σκυταλη στους γειτονες, κι εκεινοι με τη σειρα τους σε μας κοκ και το θεμα δυστυχως συνεχιζει να διαιωνιζεται απο γενια σε γενια...
@Νanakos
Να σαι καλα καλη εβδομαδα και σε σενα!
Καλως ηρθες :)
@Balindor
εχω καιρο να ακουσω τη λεξη "ανθρωποτητα..." Συνηθως αυτη κατηγοριοποιειται σε "λευκους, μαυρους, κιτρινους, φτωχους, πλουσιους, Τουρκους, Ελληνες, Αμερικανους" Και δυστυχως το "εγω" ειναι τοσο δελεαστικο που αμφιβαλω αν θα το παραμερισουμε ποτε..
Ωστοσο, θελω να ειμαι αισιοδοξη :)
Τις καλημερες μου!!! :)
Hmmmmm.Το θέμα που άνοιξες είναι τεράστιο.Εδώ για αιώνες δέν μπορούν να βγάλουν άκρη κυβερνήσεις και υποτίθεται μορφωμένοι άνθρωποι.Anyway.Εγώ προσωπικά τούς σιχαίνομαι.Τίποτα περισσότερο,τίποτε παραπάνω.Όπως διάβασα και παραπάνω να αναφέρει κάποιος,το πρόβλημα δέν είναι με τον απλό τούρκο πολίτη.Εξάλλου εκεί οι πιο πολλοί είναι βιοπαλαιστές που κοιτάνε να ζήσουνε και το τελευταίο που θα ασχοληθούν είναι οι Έλληνες.Για εμένα όλα ξεκινάνε απο τους πολιτικούς της καί την αγωγή που παίρνουνε απο τα σχολεία τους.Έχει τύχει να πέσει κανα τούρκικο βιβλίο ιστορίας στα χέρια σας να δείτε τι γράφει για εμάς?Η να δείτε τι αφίσσες υπάρχουν στις σχολικές αίθουσες διδασκαλίας?Με κάτι τέτοιες κινήσεις δυστυχώς δέν πάει μπροστά η Ελληνοτουρκική φιλία.ίσα ίσα μεγαλώνει το μίσος!
Τέλος πάντων,μη σας κουράσω άλλο!
Την καλημέρα μου και καλή εβδομάδα!
Εχει τύχει να πέσω σε άτομα μέσω ίντερνετ και η συζήτηση πάει ως εξής:
-Where r u from?
-I'm Greek
-Ooooh, the u probably hate me...
-And why is that?
-Because I'm from Turkey !
(Άντε να αποδείξεις οτι δεν είσαι ελέφαντας...)
@Haris:
Την άποψη που έχω δεν την είχα πάντα έτσι. Μετά από χρόνια κατέληξα. Έχει τύχει να διαβάσω μερικά βιβλία ιστορίας τους, αποσπάσματα κυρίως -και μεταφρασμένα, που ίσως χάνουν-, και βλέπω πως μαθαίνουν αλλιώτικα την ιστορία.
Η άποψη μου πάντως για τον απλό Τούρκο άλλαξε μετά την θητεία Μαλούντα και Ζύγι. Αναθεώρησα πάρα πολλά μετά..
Με τους πολιτικούς και τις κυβερνήσεις και εγώ τα έχω, όπως είπα και στο πρώτο σχόλιο, γιατί αυτές κινούν τα νήματα.
Καλησπέρα σου :)
@Because of U:
Κοίτα, έβαλα τον Τούρκο να κάνει το πρώτο βήμα γιατί οφείλει να δώσει εξηγήσεις για περισσότερα. Είναι θέμα ισορροπίας. Και όχι εθνικοφροσύνης κλπ.. Καμία σχέση. Απλά παίζει να μην το διατύπωσα σωστά.
Καλησπέρα :)
Μαλακία έκανα :D
@Άκης εννοούσα και όχι @Haris :))
ti tourkoi kai ellines re...love comes and goes pou elege kai o edo g kai oi bulldogs
ζωντας και εχοντας υπηρετησει στην ελληνικη δυναμη κυπρου , εχοντας ταξιδεψει στην τουρκια η εντυπωση ου μου εχει σχηματιστει ειναι πως οι δυο λαοι δεν εχουν τιποτα να χωρισουν αντιθετα ειναι παρα μα παρα πολυ κοντα. Ο θρυσκευτικος φανατισμος των παλαιων χρονων αντικαθισταται με διτικη μορφοση και αντιληψη πως το συμφερων μιας χωρας που το 90% του πληθισμου της λιμοκτωνει ειναι να εχει καλες σχεσεις γειτονιας με την Ε.Ε δρομος που περνα αναγκαστικα απο την ελλαδα
Δημοσίευση σχολίου